ד"ר רוביק רוזנטל / 'אם כל הלשונות', בין אמונה תמה למניפולציה
דצמבר 5, 2017 על-ידי ravmilimteam
מדי פעם צצה הטענה ש"העברית היא אם כל הלשונות". הטענה הזו נסמכת על האמונה התמה והנחושה שסיפורי המקרא, כולל קורות אדם הראשון, נוח וממשיכיו אינם מיתוסים אלא תיעוד היסטורי. במסגרת האמונה הזו גם סיפור מגדל בבל היה וגם נברא, ומכאן שבימי קדם שלטה שפה אחת בעולם, עברית כמובן, ולאחר מגדל בבל השפות 'נבללו', העברית התפזרה בגירסאות שונות ברחבי העולם, וכל השפות עלי אדמות הן צאצאיה החוקיים.
לאמונה הזו, למותר לציין, אין ידיים ורגליים לא במדע הלשון, לא בידע המצטבר שלנו על התפתחות השפות, לא בהיגיון הפשוט, וכמו שאומרת הפרסומת: לא. פשוט לא. אלא שלצד האמונה לקחו על עצמם כמה אנשים חרוצים להוכיח את תקפותה באמצעים שהם מגדירים מדעיים. ההוכחה לכאורה נשענת רובה ככולה על דמיון בין מילים עבריות למילים משפות שונות. דמיון בין מילים הוא תופעה מוכרת ונפוצה. מילים משפות שונות דומות זו לזו כמעט תמיד – במקרה. כדי להוכיח קשר של ממש בין מילים דומות ואפילו זהות יש להציג מסלול סביר של השפעה. ברור לכל שהדמיון ולמעשה הזהות בין 'סנדל' ו'בסיס', הקיימות גם בעברית וגם באנגלית, אינו מקרי, אלא נובע מההשפעה היוונית הישירה על העברית בתקופת הכיבוש היווני, ועל האנגלית כשפה הודו-אירופית. ברור לכל שהדמיון בין מילים בעברית ובערבית השמיות אינו מקרי. ידוע על פי המחקר שהמילה העברית קָנֶה והמילה האנגלית cane דומות כי מקור שתיהן באכדית. הגמל העברי והגמל האירופי מקורם בגמל השמי הקדום. 'יין' העברית לצד wine האנגלי ומילים דומות בשפות רבות מקורן בהודית עתיקה.
אף אחת מהדוגמאות האלה אינה מצביעה על השפעתה של העברית. על השפעה זו נכתב כאן לאחרונה, אך היא מאוחרת הרבה יותר ומוגבלת למדי. ובכל זאת נכתבו טקסטים שלמים כדי להוכיח שהעברית היא אם השפות. בשנת 1989 פירסם יצחק מוסזון עבודה מקיפה ובה הביא דוגמאות רבות של דמיון בין מילים עבריות רבות מן המקרא למילים בלשונות אחרות. המחקר זכה ללא מעט אוהדים, אף כי פחות מאלה המאמינים שכדור הארץ שטוח. אחת מהן כתבה לי: "העובדה שעשרות אלפי מילים בכל שפות העולם דומות יותר מדי לעברית מצריכה להתייחס לטענה הזאת ברצינות. לדוגמא: יגון ו-agony; לבן ו-albino; נושן ו-ancient; עתיק ו-antique. האות השמינית חי"ת והספרה eight; עין ו-eye; פירות ו-fruit; גרעין ו-grain; חלול ו-hollow; ידיעה ו-idea; ילד ו-lad, שומר העברי וסמוראי היפני, ועוד". אוהד נוסף נחרץ יותר: "היכול להיות ויכוח כי earth בא מהמילה ארץ? הדוגמאות ממש זועקות לשמים! theoria מהמילה תורה. chaise (בצרפתית כסא) מהמלה כס. table (שולחן) מהמלה טבלה, ועוד אלפי דוגמאות של מונחים ומושגים בסיסיים".
מאמין נוסף מרחיב את תחולת ממצאיו של מוסזון למקומות נידחים: "מוסזון מצא שחלק מהמילים העבריות חדרו לאנגלית דרך שפה אמצעית כגון להגים אינדיאניים, שפת ילידי הוואי, צרפתית ועוד. גינזה, רובע העסקים במרכז טוקיו, מקורו בגנזך, שפירושו אוצר המלך בעברית הקדומה. סקאנק הבואש מקורו במילה האינדיאנית צחנח, שיבוש של צחנה. לוייתן הוא leviathan. דורמיר הצרפתית, לישון, מקורה בשורש רד"ם העברי. ועוד: source הוא שורש, camel הוא גמל, aura היא אורה, side הוא צד, wine הוא יין ומקורו עברי, evilהוא אוויל (במובן רע, רוע), suffix הוא סוף". באבוריג'ינית, מוסיף המאמין הנלהב בעקבות מוסזון, שפת ילידי אוסטרליה, דורוכו פירושה דרך. "האבוריג'ינים היו מנותקים דורות רבים משאר המין האנושי, ואין הסבר מדעי טבעי כיצד חדרו לשפתם מילים בעברית אלא אם כן נקבל שהעברית היא אם הלשונות, ובשפה זו דיברו בזמן הקדום של העולם, אך בגלל חוצפתם של בוני מגדל בבל כלפי ה', ה' בלל את שפתם, והפיצם בכל העולם. שפות היסוד של בוני מגדל בבל היו כולן פשוט שיבושים של העברית".
מוסזון, מוסיף הכותב, "מסיק שהעברית היא מדע מדויק", וכל מילה מבטאת רעיון, ואינה אוסף מקרי של הגאים כמו שבשפות אחרות. למשל, 'כלב' שווה 'כולו לב'. על פני הכלב יותר מאשר חיות אחרות ניתן לראות באופן בולט האם הוא שמח, עצוב, רגוע או כועס".
ספר נוסף בכיוון דומה הוא "שפת כל הארץ", מאת עמנואל גרנצ'ז. שלא כמו ספרים קודמים בנושא שהצטיינו בדמיון פורה בלבד, גרנצ'ז מלווה את ממצאיו בעיון בספרי מחקר רבים, והוא נחרץ פחות. בכך מסתכמות המילים הטובות, וכל קשר בין עיוניו של גרנצ'ז לטקסט שהנפיק מקרי בהחלט. גרנצ'ז תוהה למשל על הקשר בין 'שורש' לבין source, או בין 'סגור' ל-secure. כך בין 'נוגה', שפירושה אור, לבין nox הלטינית שפירושה לילה.
הקוראים שנשבו בקסם התיאוריה, והחוקרים מטעם עצמם מוסזון, גרנצ'ז ואחרים, חייבים להחליט אם עמדתם נשענת על הבלשנות ההיסטורית, או שהם מתייחסים אליה רק אם היא נוחה לאמונה הדתית. ערבוב השתיים אינו אפשרי. הדוגמאות שמביא מוסזון הן ממש מגדל בבל של עניינים לשוניים בלתי קשורים. חלק מהמילים העבריות הן תלמודיות ומקורן ביוונית. 'טבלה' התלמודית ו-table האנגלית אכן באו מאותו מקור לטיני-יווני: tabula. גמל ויין אכן מקבילות כאמור למילים בעברית, אבל העברית אינה מקורן. לוייתן העברית הגיעה לשפות אירופה באמצעות תרגומי התנ"ך. fruit לעומת זאת התגלגלה מהפועל הלטיני frui, שפירושו ליהנות, בעוד 'פרי' קשור לשורש השמי הנפוץ פרה, הקשור להתרבות המינים בטבע, וממנו נגזרו גם 'פרו ורבו' ו'פריון'. idea פירושה מחשבה ומקורה מיוונית: idein, לראות, שום קשר ל'ידיעה', מן השורש השמי העתיק יד"ע או וד"ע.
מוסזון מתעלם מהמבנים השונים של השפות. כך נו"ן במילה "אלבינו" היא חלק מסופית –ִינו, בעוד ב'לבן' מופיעה נ' שורשית. suffix נולדה מחיבור לטיני של שתי מילים: sub+figere, תַת+להדק, שום קשר ל'סוף'. antique בנויה מ-ante (לפני)+הסיומת que, בעוד 'עתיק' נגזרת מהשורש השמי עת"ק וכאן ק' היא שורשית. והרשימה חלקית.
גם חיבורי המשמעות המובאים בשמו של מוסזון רופפים מאוד בדרך כלל. 'אוויל' איננו רשע, ו-evil איננו שוטה. המילה האנגלית agony (סבל) נולדה מהמילה היוונית agon שפירושה תחרות, בעוד 'יגון' העברית מתקשרת ל'וג'י' הערבית שפירושה כאב. על הקישור בין רובע גינזה שבטוקיו ל'גנזך' אין להכביר מילים. באותה מידה אפשר לומר ששמו של רובע הארלם בניו יורק נקבע במקרא, והוא רובע "הערלים", מפני שיש בו פשיעה רבה. האבוריג'ינים ישמחו לדעת שבזכות מילה אחת באחת מעשרות השפות שלהם הדומה במקצת למילה עברית הם זכו לתואר צאצאי בוני מגדל בבל. ובאשר לכלב, סופרי המקרא אהבו כלבים הרבה פחות מאשר מר מוסזון, והוא נחשב בדרך כלל יצור נקלה ובזוי. בכל מקרה בעניין 'כולו לב' מדובר במדרש לשון מפותל ולא ב'עובדה מדעית'. הטענה שהעברית היא 'מדע מדויק' (כלומר, מין פיזיקה או מתמטיקה לשונית-תאולוגית) לעומת יתר השפות היא כבר קשקוש מוחלט.
אין רע באמונות, גם אם הן חסרות כל בסיס עובדתי. זה טיבה של אמונה. יש רע במניפולציה של העובדות ושל התהליך המדעי בשירות האמונה. המניפולציה האמונית-פסאודו מדעית של שוחרי העברית כאם כל השפות נמצאת במקום הרע הזה.
עוד רשימות, מאמרים ותשובות של ד"ר רוביק רוזנטל באתר הזירה הלשונית, http://www.ruvik.co.il
פורסם ברוביק רוזנטל | מתויג אבוריג'ינית, אוהדים, אוצר המלך, אירופית, אם השפות, אם כל הלשונות, אם כל השפות, אמונה, אמונה תמה, אנגלית, בכל העולם, בלשנות היסטורית, גזנך, גירסאות, גמל, דוגמאות, דורות רבים, דמיון, דמיון פורה, דתית, הארלם, הגאים, הודית, הודית עתיקה, היסטורי, המין האנושי, הפיצו, השפעה, התפתחות, זהות, חוצפה, חוקרים, חיות, טבעי, טוקיו, טקסט, ידע, יוונית, ילידי אוסטרליה, ימי קדם, יצחק מוסזון, כדור הארץ, כיבוש, כלב, להגים אינדיאניים, לטיני, מגדל בבל, מדע, מדע מדויק, מונחים, מושגים בסיסיים, מחקר, מיתוס, מניפולציה, משמעות, סופרי מקרא, סיפורי מקרא, ספ"ר, עברית, עמנואל גרנצ'ז, ערבית, צרפתית, קדום, רחבי העולם, שוחרי העברית, שיבושים של העברית, שמיות, שפה אמצעית, שפות, שפת ילידי הוואי, שפת כל הארץ, שפתם, תופעה, תיאוריה, תלמוד, תמה, תרגומי תנ"ך | 51 תגובות
חסר אידיוטים ? ככל שאדם בור יותר אז הוא צוהל יותר.כמו האידיוט שאמר שבריטיש זה בעצם ברית איש.לפעמים האנגלים לקחו משירת ימי הביניים שלנו.למשל שרייד באנגלית זה שיבוש של חרוז בעברית.אבל הטיפשים לא ייעלמו.לפי תורת אינשטיין הם רק מתרבים כל הזמן
אהבתיאהבתי
לא מדויק. להלן ציטוט הקרוב יותר למילותיו של אינשטיין:
"יש רק שני דברים אינסופיים: היקום, והטיפשות האנושית. ואני לא בטוח לגבי היקום".
אהבתיאהבתי
מאמר מעניין בהחלט, ומראה את ההידרדרות המחשבתית שנובעת מעודף אמונה ומוטיבציה דתית…
אהבתיאהבתי
הנה, עוד הזדמנות להסית. רק חבל שחוץ מבמדע או בבלשנות (וגם זה בספק) אין לך ממש ידיעות ביהדות.
וזה תמיד פרוגרסיבי להסיט נגד ראקציונרים… חחח
אהבתיאהבתי
"חחח" זאת בכלל מילה שמקורה בשפה הנבטית הקדומה, והיא נלקחה משמו של המלך הנבטי "חרתת".
יהדות – 0, מיתוס שמצאתי כרגע – 1.
https://polldaddy.com/js/rating/rating.js
אהבתיאהבתי
אני מצטער אבל המאמר שלך לא לוגי בעליל…
אתה מראה שמילים דומות לא בהכרח מראות על מקור ראשוני לעברית,
אבל מצד שני אתה לא סותר את הטענה הראשונית.
האם אתה יכול לסתור את הטענה הראשונית שהעברית היא השפה הראשונה והקדומה?
ואגב- העברית של פעם לא בהכרח דומה לעברית של היום, אז יכול להיות שהמילים שאתה מנסה להראשות שאין קשר ביניהם לא דומות לעברית של היום אבל בהחלט דומות לעברית של פעם.
וכל זאת בלי להתייחס לשאלה האם היותה של העברית ראשונית וקדומה מצביעה על אמיתות התנ"ך כן או לא…
https://polldaddy.com/js/rating/rating.js
אהבתיאהבתי
מה יותר לוגי מלשמוט את כל הטענות העומדות בבסיס תיאוריה? מי שהציע תיאוריה חובת ההוכחה עליו. אם כל הטענות שלו שגויות, התיאוריה חסרת בסיס…
אהבתיאהבתי
למשל .: בטורקית [Gün- eş ] זה שמש=בעיברית: שמש- בשני עעברות'ו—[ שמו—אש]…
https://polldaddy.com/js/rating/rating.js
אהבתיאהבתי
ראשית כל כל "מדע" הבחינות אינו מדע מדויק ויש בו מחלוקות ותיאוריות רבות אז היהירות והשחצנות של הכותב כאילו הוא יודע בדיוק כל מילה מהיכן הגיעה והבעלטת על האמת אצלו היא קשקוש היא קשקוש אופייני לשחצנות והיהירות באקדמיה , כאילו הם אלוקים יודעים הכל בתור אקדמאי אני יודע זה שטויות במיץ , דבר נוסף ההנחה שבעקבות או היוונית הם קדומות לעברית הוא טעות ואף על שיש לומר שהעברית התלמודית הושפעה ממנה אך וודאי קדומה ממנה
אהבתיאהבתי
אני אדם מאמין ושומר מצוות ואני אומר: אין שום קשר בין ההבלים של מר מוסינזון, ורבים אחרים ביהדות הקמאית (פונדמנטליסטית) לבין האמונה והדת היהודית. פלא בעיני שד"ר רוזנטל מתייחס בכלל לדברים אלה על הבמה המכובדת שלו. האמת ניתנת להיאמר: הנושא אכן "צבעוני" ומעניין, גם אם הוא "פייק" מדע.
אבל אין להתפלא, השקר נכנס ל"מדעים" רבים בדורנו…
אהבתיאהבתי
אדם מאמין ושומר מצוות…ההבלים של מר מוסינזון ורבים אחרים… היהדות הקמאית (פונדמנטאליסטית)…הבמה המכובדת שלו…כאן חשדתי!!! אין לליגלוגים של רוזנטל שום קשר לכבוד כלפי מישהו או משהו אלא רק נבערות או אם תרצה ליצנות, שמשמעותה בעברית מקראית חריף הרבה יותר מאשר בהקשר המודרני של "לעשות צחוק". ואין כל סיבה לשכנע את המדען הדגול ברציונליות של האדם הדתי שכן היא מוגבלת מדי בעולמוו של הדתי אך הכרחית בעולמו של רוזנטל שכן אדם רצינלי יודע שבחיים יש שלושה דברים עיקריים: כסף, כבוד, ואחרון חביב – כסף!
אהבתיאהבתי
אין שום קשר בין אם מצאנו הקשר שפתי לעברית ובין אם לאו לאמונה הפשוטה בסיפור המקראי.
יש הוכחות רבות מאוד לאמתותה של התורה ויאמרו אלו החפצים לומר לא-ל סור מנו מה שיאמרו.
והמסורת שהגיע עלינו על פרטיה ודקדוקיה חזקה עשרות מונים מכל הוכחה מדעית אחרת.
והעובדה שניתצת כמה הקשרים שפתיים אינה אומרת מאומה כי אין אנו מחוייבים להאמין לכך ואם מצאנו קשר יש לנו הסבר לכך.
מה שכן מצאנו בעברים שאין בשפות אחרות הוא קשר רב בין מילים למהות.
כמו 'אדם' ע"ש הדם 'ארץ' ע"ש הריצה 'שרץ' גם הוא ע"ש ההתרוצצות ועוד אלפים רבים.
גם מבנה השפה הוא מובחר שאין כמותו בשפה נוספת שהם רובם שפות הסכמיות, ולעומתם בעברית הסדר שולט במכמניה.
ולקינוח, מה תאמרו על ה'מאזניים' שרק בעת האחרונה גילו את הקשר בין שיווי המשקל לאוזניים?
https://polldaddy.com/js/rating/rating.js
אהבתיאהבתי
תיקונים: על יין ו“הודית עתיקה“–אין שפה כזו. wine מקורו הודו–אירופי (ומשם הגיע ללשונות השמיות, והו“ו הפכה ליו“ד בעברית).
לשונות אבוריג׳יניות יש או היו מאות, לא עשרות.
אהבתיאהבתי
לגבי ההערה של אילן פרידלר: האתימולוגיה של שרייד האנגלית charade אין לה כלום עם חרוז.
From French charade, charrade (“prattle, idle conversation; a kind of riddle”), probably from Occitan charrada (“conversation; chatter”), from charrar (“to chat; to chatter”) + -ada
https://polldaddy.com/js/rating/rating.js
https://polldaddy.com/js/rating/rating.js
אהבתיאהבתי
נהניתי. רק טעות אחת יש. לא כל אמונה אורתודוקסית היא לא רציונאלית. במילים אחרות, יש עוד תפיסות ביהדות שהן לגמרי אורתודוקסיות ועדיין מתיישבות עם המדע המדעי והלא פסאודו מדעי.
לא נחמד לצייר את כל המאמינים האורתודוקסים כלא רציונאלים.
ותחשבו על זה.
אהבתיאהבתי
אני הבנתי מה זה מקריות כשקראתי ספר על הוואי בתקופה שלפני שהגיע האדם הלבן אליה – וזה שעומד בראש הפולחן הדתי נקרא "קהונה". כוהן? מהעברית נוצרה השפה הקדומה של הפולינזים? ב-א-מ-ת!!!
https://polldaddy.com/js/rating/rating.js
אהבתיאהבתי
מאמר מעניין. תודה.
https://polldaddy.com/js/rating/rating.js
אהבתיאהבתי
האם בתורה נאמר במפורש שהשפה של אדם הראשון (וכל הדורות שלפני מגדל בבל) היתה עברית?
האם אפילו מפורש בכלל בפסוקים שהשפה ההיא נותרה קיימת בדרך כלשהי אחרי מגדל בבל? או אולי כולן שפות חדשות ועצמאיות?
אפשר לראות בכך שאדם הראשון קרא לחווה בשם "אשה, כי מאיש לוקחה" רמז לכך (וגם למסורת יש מה לומר בעניין), אך צריך לזכור שהטענה הזו לא כתובה בתורה, ואפילו לא מוסכמת לחלוטין במסורת.
עוד יש להעיר (כפי שכבר הגיבו לפניי), שמבין השורות של המאמר מצטייר כאילו הציבור המאמין מתאפיין בחוסר רציונליות, ואם יש לכותב נאמנות לכלי מחקר מדעיים, ראוי שיצא להכיר את האנשים (ואם יעשה זאת ברצינות יעשה זאת גם במודעות לכך שהציבור הדתי מכיל זרמים רבים מאד, מגוונים בדרכם ובאופיים ובדעותיהם). הוא ימצא שרבים-מספור רציונאליים לא פחות ממנו.
אהבתיאהבתי
מי אומר שהוא רציונלי? איננו אלא חלטורן שיעשה הכל כדי להיות נחשב בעיני חוגים חקיינים חסרי כל ידע והשכלה במורשת ישראל וחוזרים על קיאם של אומות העולם שכידוע לא זזה תורה מבתי תיפלותם ורק האמת נס, במובן לנוס, מרגלם?
אהבתיאהבתי
גימטריות ומילוי אין באף שפה אחרת. וגם אין את ה "צופן התנכי".
עוד נסיון לפגוע ביהדות.
https://polldaddy.com/js/rating/rating.js
אהבתיאהבתי
הַי – רוּבּיק ! – הַשירה – הַפכה- את-העִברית – למִגדל-הַבּבֹלָ"ט – של- מדינַת-ישראל … /"4.11.17(C)אלגל //" החשיבות של המבנה-העברי של השפה הוא השאיפה שלה לדייקנות – ולקיצורים/חסכנות. להגיד-הרבה – במועט. ///" 7.12.17(C)אלגל
אהבתיאהבתי
דת=ד-מוקרטיה ת-קועה(דרכינו תקועה)
כאשר אין שיויון
אהבה=א-ין ה-בדל(הפליה,הפרדה) ב-ין ה-אנשים
כולל כמובן נשים
דמוקרטיה פירושה ,אפשרות צמיחה והפתחות שווה לכל
זה דורש לימוד מקיף של מה קרה וקורה בעולם
לחכמים שחושבים שיש רק אמת אחת
צר לי לומר בגירסה עדינה
חכם=ח-ושב כ-מו מ-טומטם
https://polldaddy.com/js/rating/rating.js
אהבתיאהבתי
כן, אמת יש רק אחת בלבד!
אהבתיאהבתי
אם יש מה שגורם למלחמות בעולם זה הרעיון של אמת אחת
אמת=א-ין מ-לחמות ת-מימות
RIGHT=R-eality I-S G=reat H-atered T-ogether
LIGHT=L-ife I-s G-reat H-armony T-ogether
LIGHT=אור
אור=א-חווה ור-עות
אמת=א-נשים מ-שקרים ת-מיד(בגירסה עדינה)
אהבתיאהבתי
אם יש מה שגורם למלחמות הוא שאין כולם מכירים באמת האחת
כמאמר הכתוב צפניה ג ט
כי-אז אהפוך אל-עמים, שפה ברורה, לקרוא כולם בשם ה', לעובדו שכם אחד
אהבתיאהבתי
לא הכחשת דבר . סתרת כמה מילים. זהו.
ייתכן והעברי הנוכחית גם לא הייתה אם השפות . הכוונה לעברית מקראית לפני 3000 שנה. שממנה ינקו שפות שונות. לגבי האנגלית זו שפה חדשה שבאה להחליף את הארמית
https://polldaddy.com/js/rating/rating.js
אהבתיאהבתי
כמאמר מה שאני כותב יען כי התנ"ך אינו מקורר האמת
תנ"ך=ת-מיד נ-ספר כ-זבים
אם יש אמת אחת היא רק החיים עצמם
יהוה =הויה=חיים
הויה שורש הווה .הפוען הוא התהוות
תנ"ך=ת=מיד נ-שאר כ-כה
בניגוד למה שנובע מהפועל הווה
התהוות=התקדמות עם ההווה
זמן=ז-ה מ-ה נ-מצא(ז-רימה מ-אוד נ-בונה)
העבר ב ז כ ר ו ן העתיד ממתין בארון וההווה דורש פתרון
כל דבר בחיינו שהיה הינו ויהיה מתרחש אך ורק בהווה
ואין שום דבר קדוש אלא רק היכן שאנחנו נוכחים ברגע זה
כאשר אומרים חי,הכוונה עכשיו,כעת ,הרגע הזה
לסחוב את בעבר אל ההווה זה לחסום אאת ההווה ,לחסום ולמנוע מהחיים לנבוע
כמו מים זורמים שמייצגים חיים ולא מים עומדים שהפ מקור למחלות,היינו:מ ו ו ת
אהבתיאהבתי
נשמע כמו בדיחה אחת גדולה או סוג של טרולי
ואני תמיד דווקא חשבתי ש"זמן" פירושו "זמזמן מקשקש נארישקייט" [=שטויות]
ו"תנך" הוא ראשי תיבות "תמבל נשאר כופר". הטית כידוע מתחלפת בתיו.
וכמובן "קדוש" הוא ראשי תיבות "קישקושים דביליים ותגובות שקריות" מצד מי שמנכס לעצמו את הידע ומזלזל בתנ"ך בעוד הוא עצמו חי וניזון מעובדות התנ"ך (הרי אם לא היה לך תנך, קשקשן לא חביב, מנין הית יודע את שם הא-ל? תחשוב קצת ויהי הא-ל בעדרך)
https://polldaddy.com/js/rating/rating.js
אהבתיאהבתי
שלום צבי
צבי=צ-ריך ב-חיים י-צירה
אם אתה רוצה להזין את הנשמה שלך תתחיל ליצור מזה נשמתך ניזונה
היינו:אל תצתת אחרים תהיה אתה
אמת=א-הבה מ-נצחת ת-מיד
נשמה יוצרת היא נשמה אוהבת
אהבתיאהבתי
שימוש בראשי תיבות אפשר לעקם לאיפה שבא לך.
האדם שמחפש את האמת ימצא את כל הדורות שלפניו בכדי להישען עליהם
אך החושב שהוא לא צריך אחרים להישען עליהן והיה כערער בערבה וכו'
אהבתיאהבתי
מסקנה חכמה אך מנותנקת מהמציאות
המילה תלמיד מכילה את המילה ילד
תמיד יש מה ללמוד מהעולם הגדול
והתורה שלך איננה מכילה את הכל
אהבתיאהבתי
המאמר של ד"ר רוביק, שהינו בלשן חשוב ויצירתי מאד, מורכב מכמה נושאים שונים וצריך לעשות סדר בדברים. ניכר הוא נכתב כתגובה כואבת על מה שהוא רואה כפסבדו מדע, ואולי משום כך יש בו עירבוביה מסויימת.
המאמר נוגע בכמה עובדות-תיאוריות:
ראשית – האמונה כי העברית או לשון הקודש היתה השפה הראשונה בעולם
שנית – האמונה כי מן העברית התפתחו שאר השפות
שלישית – האמונה כי העברית היא שפה מדוייקת יותר משאר שפות
אנסה לטפל בכל שאלה לפי הסדר:
א – דומני כי על כל החוקרים מוסכם כיום כי השפות לא התפתחו במקביל, אלא היתה חברה אנושות קטנה שהתרכזה באיזור המקראי, והיא שהשתמשה בשפות, בוודאי השפות הכתובות. האדם הניאנדרטלי יצטרך להביא ראיות בכדי שנעלה על הדעת כי הוא השתמש בשפה מסודרת.
על כל פנים, השפות השמיות היו הראשונות. והשאלה מי מהן היתה ראשונה היא שאלה אחרת. קשה מאד לענות על שאלה זו, ועל כל פנים גם התיאוריה הפרוטו-שמית המקובלת מדברת על שפה שקרובה לעברית הרבה יותר מאשר ליוונית או לאנגלית כמובן.
ב – הטענה כי מהעברית התפתחו שאר השפות – זו טענה נדירה מאד. אינני חושב שיש אפילו אדם הגיוני אחד שטוען כי מישהו ישב על השפה העברית והכין לה מקבילות באנגלית או כל שפה אחרת. רוב המדברים על כך טוענים רק כי השפות המאוחרות אשר הומצאו בידי בשר ודם, "הושפעו" במידה זו או אחרת מן העברית. והשפעה זו קיימת גם קיימת, כפי שהיא קיימת גם בין שפות אחרות. מי לידינו יתקע עד כמה השפיעה היוונית על האנגלית למשל? כך שנושא זה יוכל להיחקר עוד עשרות בשנים. ויתכן בהחלט שיש עדיפות לעברית. בוודאי מצד היותה שפה קדומה יותר ואף שפת התנ"ך וכפי שמר רוזנטל מציין בעצמו. יתכן גם שלא, והיהדות אינה מחייבת זאת כלל וכלל (בלשון המעטה).
ג – הדיוק של השפה העברית. ללא ספק יש בשפה העברית, ובשפות שמיות נוספות, דיוק מדוקדק, הרבה יותר מכפי שהוא בשפות אחרות ובוודאי בשפות האריות שמבנה התחביר והדקדוק שבהן אינו מדוייק ומתומצת כבעברית.
אני מתכוון בראש ובראשונה למבנה המילה המקוצר. קחו למשל את המילים "וכשתבאנה" או "התלכי" ונסו לתרגם אותן לאנגלית, אז תראו את עוצמת הקיצור והתימצות בלשון העברית.
באשר לשאלה האם המילים העבריות מבטאות את תוכנן בצורה טובה יותר מבשפות אחרות – ברור כי בעברית יש אשכולות של שורשים, והיא שפת התנ"ך, שבבירור היה הספר מהאיכותיים ביותר בעולם העתיק. ולפיכך אלו שהשתיתו את שפתם עליו, נהנו מרמה שפתית גבוהה יותר. ללא ספק ניתן לראות את העברית כשפה "מתוכננת מראש" הרבהיותר מאשר השפה האנגלית שהתפתחה בצורה טבעית יותר. ולא משנה לשם כך אם השפה העברית נוצרה בידי קבוצה אנושית מובחרת, או ניתנה לאדם הראשון מאת בורא העולם.
מקוה שהועלתי ולו במקצת לעשות סדר בדברים.
https://polldaddy.com/js/rating/rating.js
אהבתיאהבתי
המשפט הכי נכון בטקסט הוא- "שמו של רובע הארלם בניו יורק נקבע במקרא, והוא רובע "הערלים", מפני שיש בו פשיעה רבה"
https://polldaddy.com/js/rating/rating.js
אהבתיאהבתי
תמיד טענתי שאתה ארוגנט (איך אומרים זאת בעברית?) ואף לא נמנע מבדיית ביטויים שאינם קיימים מלבד במוחך הקודח שבד"כ איננו מצטיין במקוריות רבה. רצונך למצוא חן בעיני קונים פוטנציאליים שמוכנים להשתעשע בשעה קלה של בדיחותא – גרמא. וכיצד תסביר עוד פעם שהמקור ל-agony הוא agon שפירושו תחרות??? לא נראה לי שהיוונים העתיקים שוחרי התחרויות ראו אותה כסבל אלא להיפך – כמקור לא אכזב לשעשוע מרגש? הוסף נא את המילה יובל, המופיעה בתורה בתקופה קדומה יותר לקשר המתועד עם חכמי יון בימי בית שני, ותופתע לגלות את המילה jubilee באנגלית ובשפות אירופיות נוספות. אם כמו שאמרת בעצמך המקור למילים מסוימות הוא התנ"ך שתורגם ליוונית ומשם ללטינית, אז תמה על עצמך! מדוע נכנס הכלב לדיון זה שהרי איננו מופיע בשפות אירופיות איננו מובן, אם כי החתול מופיע בגילגולו כ-katze, cat, gato, chatte. אין זאת אלא שהכוונה היתה להוכיח עד כמה קלטה העברית את מהותו האמיתית של כל יצור, ושוב ידידנו החתול יצור מסוגר ואפוף בתוך עצמו כאותו הר, חתול בערפל. או עזותה של העז שאינה נרתעת מחיסול קוצים. או הפרה שמהותה ריבוי ולדות וחלב, והנשר השר – במובן מושל – בשמים. הפסקנות שלך מוכיחה שאינך נשען על טענתך להיותך "מדען" האמור להיות ספקן כל זמן שהדברים אינם מחוורים על בורים, אלא להיפך; אתה נשען על רעיונות הבל בלתי מוכחים לחלוטין על כביכול שפות אינדו אירופיות שבזמן מסוים עזבו את הודו והפכו לאירופיות… ואם תאמר שהם עזבו מקום מסוים מדוע לא יהיה זה המזרח הקרוב? כי זה פרימיטיבי מדי לקבל דעת מקורות הקרובים יותר לאמת מאשר לדעת האקדמיה של הדיעות הלעוסות של שמאלנים בעלי אג'נדה אובדנית כגון נועם חומסקי המטורלל? אותי לא שיעשעת.
אהבתיאהבתי
אי הכבוד שבו דר. רוזנטל מתבא כלפי האמונה בולט במאמר האמור להיות מדעי ונטול פניות.
עם כל הכבוד לדר. רוזנטל ואי הכבוד שלו לעברית כלשון הקודש , הדוגמא שהוא מביא להסבר חז"לי "מומצא" למקור המילה כלב כ"כולו לב" שגויה בעצמה שכן הרעיון מאחרי הסברם זה של חז"ל מדוייק וכלב אכן כולו לב במובן הרגשי – חבר נאמן קשוב ורגיש לבעליו "מכל הלב".
.
די לקרוא באתר הספריה הוירטואלית של מט"ח בקישור בקישור http://lib.cet.ac.il/pages/item.asp?item=14181 את המאמר "קוים לדמותו של כלב בן יפונה"
מאת אליהו מנחם גויטיין כדי לראות את הכבוד לכלבים ואופיים שמבטא השם כלב בן יפונה.
.
גם השימוש של חז"ל במילה "אפיקומן" כמבטא רעיון בהלכה "אין מפטירין אחר הפסח אפיקומן" מדויק שכן חז"ל הכירו היטב מהכיבוש היווני את השימוש במילה זו לתיאור אכילה ושתיית יין במסיבה שלאחר סעודה.
.
יש בהחלט מילים בתורה שבע"פ שלקוחות מיוונית כדוגמת "אפיקומן" ו"פרוזבול" וחז"ל לא ניסו להכחיש את מוצאן או "לגיירן" .
ספר הערוך ( שנכתב במאה ה 11 ע"י רבי נתן מרומי כמילון למושגים בתלמוד ובמדרשי חז"ל ) בערך "פרוזבול" מסביר כי זו מילה ביוונית המבטאת רעיון של מסירת חוב לבית דין לגבייה .
עצוב לראות בלשן עברי ישראלי המנצל את מומחיותו לצורך ניגוח אמונת ישראל והאשמתה במניפולציות פסודו מדעיות.
עצוב אך לא מפתיע .
אהבתיאהבתי
היהדות אינה טוענת בשום מקום כי העברית היא השפה הראשונה או הראשונית בעולם. המושג "עברי" מכוון לאברהם העברי שהגיע מעבר לנהר לארץ כנען ולא כמקור השפה. בקרב עמי ארץ כנען לא היה שימוש בשפה העברית עד תקופת האבות .
ספר בראשית מבדיל בין שפתם של המצרים לשפת בני ישראל שירדו למצרים ושימוש במתרגם דבריהם של בני יעקב שירדו למצרים לשפת המצרית של תקופת גלות מצרים .
ספר דניאל נכתב בארמית.
תרגום השבעים הוא תרגום התורה ליוונית ע"י חכמי ישראל (במאה השלישית לפני הספירה)
למען יהודי אלכסנדריה שבמצרים , ששפתם באותם ימים הייתה יוונית והעיר הייתה תחת שלטון ההלניסטי של מצרים התלמיית.
אהבתיאהבתי
התגובה של הבלשן דוד טרובין היא התגובה הנורמלית ביותר. לגבי אמונות – שכל אחד יאמין במה שהוא רוצה, אבל שלא יזלזל במחקר המדעי-לשוני. איש באמונתו יחיה, אבל אין צורך להתגאות בבורות.
אהבתיאהבתי
המילים "סנדל" ו"בסיס" הגיעו לאנגלית גם הן מהיוונית, ללא קשר להיותן שתיהן שפות הודו-אירופאיות. (מובן שהסנדל טרם הומצא כשנפרדו השפות הגרמאניות והיווניות). המילים שכן קשורות זו לזו דרך השפות ההודו-אירופאיות הן הרבה יותר בסיסיות ובדרך כלל לא עד כדי כך דומות זו לזו. למשל אב באנגלית Father ביוונית Pater
אהבתיאהבתי
מר רוזנטל, כאיש העוסק בבלשנות עלייך לדעת שאין שפה המתקראת "הודית" בדיוק כמו ש"ישראלית" אינה שפה. קוראים לשפה המדוברת ביותר בעמק הינדוסטאן – הינדית.
https://polldaddy.com/js/rating/rating.js
אהבתיאהבתי
למגיבים הרבים תודה.
אין כל אפשרות להתווכח עם אמונות מוצקות. יש בהחלט מקום לשפוט בחומרה מי שמנסה לערבב את אמונותיו בטיעונים מדעיים-לכאורה, ובכך עוסקת הרשימה. אין בלשן אחד בעולם החקר הלשוני, כולל בלשנים דתיים רבים, הסבור שהעברית היא אם כל השפות, או שהיא השפה העתיקה בעולם. הספרות והדרשנות המנסות לבסס את הטענות האלה אינן עומדות במבחן כלשהו, ואינן יכולות לעמוד.
הצטערתי כמובן מהערבוב של מתקפה אישית גסה עלי, הצטערתי עבור התוקפים, שבאין להם טיעון כלשהו פרט לאמונתם הם פונים לגופו של הכותב ולא לגופם של הדברים. אני רואה עצמי שייך בכל רמ"ח איברי לתרבות היהודית, ממשיך לפעול בתוכה כיוצר חילוני ולתרום לה, וחש כבוד עצום ליצירה המקראית והיהודית לאורך הדורות. ראוי שגם מי שמחזיק בתפיסה דתית מסוימת ידע לכבד את אלה החוברים ליהדות בדרך שונה.
כמובן שאין שפה 'הודית', אלא שפות שדוברו בהודו העתיקה, כגון הסנסקריט, יתכן שהניסוח שלי לא היה ברור דיו. טלח.
אהבתיLiked by 2 אנשים
בתרגום קצר עסקתי בהקלדות ותמלול במשך 8 שנים
https://polldaddy.com/js/rating/rating.js
אהבתיאהבתי
כמו שכבר העירו כמה, לא כתוב במקרא שעברית היא השפה המקורית אלא שיש שפה מקורית אחת, מה שמתחזק מכך שיש דמיון בין מילים בשפות מנותקות מאד, כמו הפולינזים או האבוריג'ינים לבין עברית.
יש לציין ענין נוסף, שכבר העירו כמה חוקרי מקרא (אני לא זוכר מי) שיש ביטויים שאנו מוצאים בתקופה מאוחרת, אבל זה לא בהכרח מוכיח שהם לא היו בשימוש באותה השפה מקודם, ותמיד יתכן שהיא שימשה בהקשרים מסוימים ואח"כ עברה לשימושים אחרים [כגון מילת פרוזה שאח"כ נהייתה מילה בשימוש רגיל]. ולפ"ז מציאת דמיון בשפה אחרת שיש בה מופע קודם לא מוכיח מי לקח ממי [אמנם תמיד סביר יותר שמי שמתועד אצלו שימוש קודם הוא המקור]. ובכלל, ההנחה שעברית היא שפה חדשה המבוססת הרבה על אכדית או אוגרית וכדומה אינה מוכחת, אלא מניחים כך משום שמצאו ממצאים כתובים קדומים יותר בשפות אלו מאשר עברית. אמנם תמיד יתכן שעברית קדומה יותר, אלא שהיו משתמשים בה חוג מצומצם, או שהמשתמשים בה לא היו כותבים על חומרים משתמרים כמו אבן או חרס אלא בעיקר על קלף או בכלל לא. אין כאן נסיון לקבוע שכך היה, אלא רק לציין את מגבלות הידע והיכולת לקבוע עובדות בהסטוריה הרחוקה.
כל הנ"ל לא בא לציין עובדה אלא להגמיש קצת את קו המחשבה המצומצם של כותב המאמר [המתבסס על ההנחות המקובלות במחקר השפות].
אהבתיאהבתי
איזה אתאיסטים אטומים, זה משו!!
המילה עתיק מכילה בתוכה את המילה עת ואת הסיומת יק
כמו מחיק, פריק וכן גם עתיק!
עכשיו לא צריך להיות גאון הדור בשביל להבין בצורה מאוד פשוטה שאם יש מילה שמסתירה בתוכה את מהות המילה, ומנגד יש מילה בשפה אחרת שדומה לה מאוד, המילה המהותית הייתה הראשונה וכל השאר נבילה של השפה!
אלטרנטיב או אולי אלתר נתיב?
למה המילה שבת חוזרת על עצמה כמעט בכל שפה לטינית ושמית בווריאציות שונות????
Sabota ברוסית
Sabt בערבית
וגם בגרמנית, בולגרית, הולנדית ועוד..
הרי המילה שבת מייצגת את השביתה שצריך לשבות ביום הזה.. אם כך איך לעזאזל הגיעה המילה החשובה, יש לציין, לפאקינג רוב השפות בעולם????
מה להם ולשבת שככה הם קוראים ליום שבת?? הם בכלל מקדשים את ראשון ושישי😃
יש לי עוד מאה הוכחות לזה ואני מאתגר גם את הדוקטור שכתב את המאמר הזה לענות לי תשובה על השאלות הפשוטות האלה..שוט!!
אדון מלשון דן,שופט, כלומר בעל הבית, בעל השליטה וכן הלאה.
"דון" כלומר אדון בספרדית מאיפה הגיע??
מעבר לזה שאין שום שפה מהותית בעולם שזוהי הוכחה בפני עצמה שהשפה היא שפה מקודשת ומיוחדת במינה שאין מצב שאדם יצר אותה!
פרי מלשון פרייה, הפרייה וfruit מאיזה לשון?
מראה מלשון מראה וmirror מאיזה לשון🤦
במקום שתהיו מבסוטים שהאמת נמצאת אצלכם מתחת לאף אתם מעדיפים ללכלך על התורה המופלאה שלנו שמוכיחה כל פעם מחדש תורת משה אמת!!!
תמשיכו להאמין לאנשים שקיבלו תארים מאנשים אחרים ואתם מייחסים לזה חשיבות כאילו שהוא מלך העולם! יש גם פרופסור חצרוני, עם כל הכבוד! תארים לא תארים, פשוט תפעילו את ההגיון הפשוט הזה!!
יאללה אחרון ודי.. מי שרוצה עוד יש לי אלפים!
גאון מלשון גאה, גאווה וgenius מאיזה לשון🤐🤐
זהו סיימתי
אילן פרידלר! אני מזמין אותך להראות לי כמה אני אדיוט ובור!
אני מנגד אוכיח לך שאתה בוט חסר יכולת להבין דבר שנמצא מתחת לאף שלך
אהבתיאהבתי
עוד קצת על המילה שבת שכל שפות העולם..
Ngay sabat בויאטנמית
Sabato בלטינית
Savvato ביוונית
Sabati בהוואי
Wan sa ba to בתאילנדית, מה שאומר שגם בספות של המזרח הרחוק אנחנו המקור הבלתי מעורער עם עשרות הוכחות בשטח נגד מלא אתאיסטים שמתקשים להאמין שכל התאוריה שלהם קורסת!
אהבתיאהבתי
נו, ומה זה מוכיח בדיוק? הלא sabbatu יש באכדית מלפני 4000 שנה, הרבה לפני כל דבר כתוב בעברית!!!
אהבתיאהבתי
"יש באכדית לפני 4000 שנה"
מי אמר שזה נכון?
מה שיש היום בכל העולם וודאי נכון
מה שמשערים בקשר לעבר או שכן או שלא
המוכיח מסתמך על המשמעות של המילה שבת היא רק בעברית.
וחוצמזה המבול והתפלגות הלשונות מהעברית היו לפני למעלה מ4000 שנה וליתר דיוק 4,125 שנה
אהבתיאהבתי
חחחח אתה מבין למה פתחתי באטומים??
קראת את מה שכתבתי בכלל? הבנת משהו?
מסתמן שיש בחור עם טיפה שכל שהגיב לך!
תקרא את התגובה שלו אז אתה תבין.
ההוכחה היא מהות המילה וכל שכן מילה כל כך משמעותית אצלנו השתרשה לה ככה בכל העולם, סתם, ככה פתאום? זה לא בא להגיד לנו משהו?
אתה פשוט מביך, סליחה!
ואני חוזר בי אם לא קראת את התגובה הראשונה שכתבתי מתוך השניים, אחת אחרי השנייה, אולי פספסת אותה, תקרא, תחכים קצת ובעיקר תהיה שמח שתורת משה אמת!
אהבתיאהבתי
תגובה ממש חכמה ביותר, נועם
אהבתיאהבתי
אתה עושה את זה כל הזמן? נהיה ציני כשאין לך מה להגיד?
אם יש לך משהו להגיד או לסתור אני אשמח לשמוע איפה טעיתי. במידה ולא, אפשר גם להגיד "נקודה למחשבה" או משהו כזה.. בטח לא מה שענית..😅
אהבתיאהבתי
ממש כל הזמן!
מגוחך!!
אהבתיאהבתי
אחי, יש לך מה לענות או לא? לפני רגע היית נשמע מאוד הגיוני והבאת לי פה אכדית מלפני 4000 שנה.. איפה כל החוכמה הזאת נעלמה פתאום ואיך היא התחלפה בתשובות חלולות כאלה??
במקום לשמוח שהמקור אצלך אתה מתמרמר כמו שמאלן מצוי!
אהבתיאהבתי